La cita es en Casa Vergara de la Parte Vieja (calle Mayor, 21), donde nos han reservado una mesa apartada del resto al fondo del local. Durante la charla, que se extenderá más de 90 minutos, de 19:30 a pasadas las 21 horas, nos servirán varios platos de ibéricos y una hermosa tortilla de patatas. Álex López Allende (Dabadaba, Ayo Silver!) llega primero y enseguida nos ponemos a charlar con el jefe de todo esto, Álvaro Manso, que nos lanza una bala directa a la sien a cuenta del precio de un piso que se alquila en el edificio donde vive: «Donostia no es una ciudad cara. Es mentira». Poco a poco va llegando el resto, un goteo de gestores y personalidades culturales de la ciudad: Edorta Subijana, Jokin Telleria (Xpressionk, Kultura Alternatiboa), Jaime Otamendi (Donostia Kultura), Sancho Rodríguez (Surfilm Festibala) y Ane Rodríguez (Tabakalera).
Ni son todos los que están, ni están todos los que son, evidentemente, pero organizar una pequeña mesa redonda plural para hablar de cultura, una palabra que sale en cada esquina, plaza y calle de Donostia en este señalado año, no ha sido una tarea sencilla. En un principio, la idea era formar una reunión paritaria que no ha cuajado por distintas razones. Lamentablemente no se presentó nadie de Donostia-San Sebastián 2016, porque su plana mayor tenía una cita «ineludible» el martes en Madrid. Su ausencia es notable pero se hará evidente al final del encuentro, cuando se le pida a cada uno de los presentes que dé su opinión sin cortapisas sobre la capitalidad cultural y su legado.
Podría haber sido un debate embarrado, pero no lo es. A medida que van hablando y entrando en calor se parece más a una charla entre compañeros de trabajo que se llevan bien. Las únicas chispas que saltan son por las interrupciones provocadas por la risa. Hay buen rollo, como se ve en el vídeo. Como cuando te sientas en un bar a picar algo, tomas unas cervezas y hablas de esto y aquello.
Ésta es la primera edición de las dos partes de la conversación. Yo sólo entro en escena al final y al principio, para romper el hielo de alguna manera, cuando planteo de qué hablamos cuando hablamos de cultura, y para que se mojen sobre 2016.
Eso, ¿qué demonios es cultura?
Sancho: nosotros hacemos cultura aplicada al mundo del surf, pero lo hacemos desde un sentido muy amplio. Para mí cultura es crear comunidad, transmitir una serie de valores a una audiencia, a gente que comparte una pasión y una visión del mundo. Creo que suma en un puzzle de agentes culturales.
Ane: hay que diferenciar entre cultura y culturas y cómo efectuamos eso llevándolo al terreno práctico. Desde luego, la definición de cultura es muy difícil y siempre tiene que llevar un apellido.
Jaime: yo he intentado hacer una lista. He estado con una canadiense que vive en Donostia para ver cómo nos ve. Cultura es el idioma que hablamos y aquí tenemos dos, euskera y castellano; cultura es lo que comemos, cómo producimos lo que comemos. Cultura es cómo vestimos, la música, las pelis, nuestras costumbres, la religión, la mentalidad, la industria… Son un montón de cosas. Para ella cultura es un melting pot, un crisol de culturas, pero me decía que en Donostia falta variedad, que somos todos iguales.
Edorta: la palabra cultura al final engloba demasiado y deberíamos inventar otra palabra, algo más avanzado, algo que yo llamo sustancia. En estos momentos vivimos en una época de transición en la que empezamos a ser generadores de cultura, no sólo consumidores. El consumo de cultura vive una especie de explosión que nos cuesta asimilar y deberíamos generar una sustancia que sea más pesada. Tenemos que mostrar actividades enfocadas a que creadores locales puedan dar un paso más allá dentro de esta construcción de sustancia en un ciclo que se retroalimenta.
Ane: ahora que asocias cultura a creación estás cerrando el campo y creo que eso se aproxima más a lo que hacemos todos los que estamos aquí sentados.
Jokin: te encuentras con que la definición de cultura varía mucho depende de con quien estés. Hay artistas que la cultura les sirve como vía de expresión, otros se divierten, puede ser un trabajo…
Keep Donostia estética
Álex: la cultura en sí no vale para nada. No es mejor montar conciertos que vender, no sé, cuerdas. Al menos en lo que yo hago, te puede generar recuerdos y experiencias… No sé muy bien lo que es, pero sí sé lo que he visto en otros sitios. Me gustaba mucho un eslogan que vi en Austin que decía «Keep Austin weird». Es un ser conscientes de sus particularidades, de sus tiendas de discos, de segunda mano, de lo que sea. Es algo que nunca he visto aquí. Donostia es una ciudad que en cuanto a su modo de vida no hay más defensa de ella que la de los pintxos y la gastronomía, tanto desde las instituciones como desde la propia gente. Es de lo que más orgullosos están.
Edorta: no es que la cultura no sirva para nada; lo que no sirve es toda la intermediación porque la producción ya la van a hacer las máquinas. Lo único útil que van a hacer los humanos es precisamente eso que dices que no sirve para nada: la música, el arte, el discurso, el pensamiento, la literatura… Esas son las cosas que realmente hoy en día deberían ocupar una estrategia de desarrollo de los países. Estamos perdiendo demasiada energía en ser mediocres. Hay una clara vocación de mantener la ciudad lo más alejado de ese eslogan posible, lo más igual.
Sancho: Donostia es una ciudad conservadora. ¿Ese no es el ADN nuestro? Al final hay que ser conservador, todos tus colegas de la cuadrilla son de una misma tribu urbana donde no hay que destacar. Lo raro no mola. Te marginan, te hacen bullying en el cole…
Edorta: sí, a mí no se me ocurre una ciudad más conservadora.
Ane: eso también tiene que ver con la forma en la que nos han educado en el colegio, todos hemos tenido clases de música por ejemplo, que se ha llevado a un terreno más folclórico. ¿Aquí por qué no nos soltamos la melena cultural como en otros países? Ha pesado mucho el catolicismo y esa cultura cerrada.
Jaime: podemos educar a la gente. Porque, ¿cuál es el sentido estético que hay en Donostia? Hay muchas tiendas que la gente no está apreciando…
Sancho: Arenzana, por ejemplo.
Jaime: …que se están cerrando y es una pérdida de valor impresionante.
Edorta: hay que revisar cuál es el marco en el que trabajamos. Sinceramente, Donostia no es precisamente un motor que facilita la creación cultural. Es una ciudad que corre bastante peligro en quedarse estancada mirándose a su propio ombligo.
Jaime: no sólo es por la estructura de la ciudad, sino también seguramente por la propia ciudadanía. Si no le damos a la ciudadanía esa información y ese contenido, si no la educamos un poco va a ser complicado que cambiemos, ¿o no?
Jokin: yo no estoy de acuerdo con lo de educar…
Álex: ni yo.
Jaime: ya sé que la palabra educar suena fatal, pero ves cosas que se hacen en Donostia y dices, ¿esto estéticamente sería aceptable?
Jokin: soy defensor de que la cultura vaya de abajo a arriba. Hay gente que se siente súper marginada porque tienen dificultades para expresarse.
Álex: ¿cómo por ejemplo?
Jokin: no pueden dar un concierto en condiciones, artistas plásticos que no pueden exponer en ninguna galería… Entonces se buscan alternativas y se genera un circuito alternativo.
Álex: eso está guay.
Jokin: sí, está guay pero muchas veces lleva a la frustración y no puedes expresarte como a ti te gustaría. Acabas trabajando de carpintero y ahogas tu creatividad. Las obras de arte terminan debajo de la cama.
Sancho: vivimos en una ciudad cara. Montar un garito es carísimo y el mercado del arte es el que es. El metro cuadrado es tan caro que es prohibitivo montar algo.
Ane: hay muchos artistas que han triunfado pero que siguen haciendo otro trabajo para mantenerse. Donostia es una ciudad de cultura con C mayúscula, cultivada, pero muy festivalera y en la que en verano se hacen colas para ir a ver cualquier cosa. Hace falta una cultura más de riesgo, de cuestionarnos a nosotros mismos. Y hay que hacer esa labor, no sé si «educación» es la palabra adecuada. Nosotros (en Tabakalera) utilizamos la de mediación. Hay que generar preguntas, que no todo sea estético. En Donostia lo estético tiene un peso muy grande.
Jaime: yo dudaría de la estética que hay en Donostia. Es más feo de lo que se piensa. Para mí muchas cosas son feas.
«Rebeldía institucional» es un oxímoron
Álex: echo en falta en Donostia más rebeldía, más mala hostia.
Jokin; cada uno es como es.
Álex: llevándolo a la música, me gustaría que los grupos que salgan pasen de Donostia Kultura, y esto lo utilizo como ejemplo institucional Jaime, y se monten sus gaztetxes y cosas por su cuenta. Esa rebeldía cada vez la veo más debilitada.
Edorta; has dado con la clave. A lo mejor para que florezca lo que dice Álex lo que debería hacer Donostia Kultura es desaparecer.
Álex: (risas) No quería decirlo tan pronto.
Edorta: me explico. El problema es que hay un acercamiento institucional a esa rebeldía con lo cual se pervierte esa posibilidad de rebeldía. Las cosas aquí se pueden hacer pero siempre con un control. Y ese es el gran problema. Lo único que conseguimos controlando la creación, y esta es una opinión suicida, es acabar con toda la posibilidad de incorrección política. Vamos a tener una cultura que se va a mirar con el prisma de la diversidad lingüística, del género… Tengo la sensación de que desde la administración se está pervirtiendo toda la frescura que podría haber en la creación de base.
Jaime: ¿en Olatu Talka tienes esa sensación?
Edorta: en Olatu Talka, y yo no quiero hablar aquí como parte de Olatu Talka, sí me parece que nos encontramos en un punto en el que estamos dirigiendo reivindicaciones, lo que es una cosa bastante peliaguda. Lo que no podemos hacer es dejar de afrontar los problemas reales, como las licencias de los bares para organizar conciertos, y estamos haciendo una especie de bálsamo no visibilizando cuál es el problema real.
Jaime: pues vamos a hincar el diente al problema…
Jokin: creo que hace falta este tipo de espacios para ello.
Jaime: …vamos a hablarlo y vamos a trabajar en ello. Si hay un problema con las normativas y tenemos que hablar con nuestros representantes políticos pongámoslo encima de la mesa. Y eso de que Donostia Kultura tiene que desaparecer, evidentemente no estoy de acuerdo con ello. Hay funciones de Donostia Kultura que no las puedes hacer así como así. La biblioteca de Larratxo, por ejempo. Se abre a las cuatro de la tarde. Hay que ir a esa biblioteca. Esa gente tiene una bonita opción y no tiene recursos para ir a otros sitios.
Edorta: pero si analizas en qué momentos han surgido los movimientos artísticos más potentes no son aquellos en los que la administración está dando el mayor cobijo o la mayor protección. Aunque es un juego peligroso, a veces, las condiciones adversas son las que producen una intensidad que es la que Álex echa en falta.
Ane: te has olvidado de que Arteleku fue institución y que ha dejado un legado e hizo una gran labor.
Ciudad de provincias, ciudad espectadora
Sancho: vivimos en una ciudad de provincias. Lo normal es que un artista de 20 años se vaya a una ciudad grande y luego vuelva con 40 aquí. Es verdad que la oferta cultural institucional y no institucional es brutal. He estado viviendo varios años en Asturias y era muy difícil encontrarte con la oferta de club y underground que había antes en Gijón, por ejemplo, que ha cambiado completamente por una cuestión normativa. No me parece ni medio normal la programación que tenemos aquí.
Ane: lo ideal es que cuando esa persona vuelve a su ciudad tenga esos estímulos otra vez, que cuando venga no se acomode. Yo he vivido muchos años fuera de aquí y cuando he vuelto tras cinco o seis años yo creo que sí que ha habido un cambio, la he visto mucho más movida.
Jaime: la pregunta que me hago yo es si podemos generar el atractivo suficiente para esa gente que cuando vuelva puede producir cosas aquí y nosotros aprender de ellos. Lo de ciudad provincial… Para mí Donostia no es Donostia, tenemos que englobar mucho más con el entorno y con nuestras ciudades vecinas. Tenemos que coordinarnos muchísimo mejor entre nosotros y hacia fuera. Donostia no mira muchas veces a la provincia. Hay cosas muy interesantes.
Jokin; también ocurre lo contrario.
Sancho: yo soy de Irun y a mis amigos les cuesta muchísimo venir a Donostia. Son Irundarras de Toda la Vida. ITV
Ane: yo soy de Hernani y a mis amigas también les pasa.
Jaime: eso nos lo tenemos que hacer mirar.
Edorta: algo que echo yo de menos en Donostia es que pase algo por primera vez en Donostia. Creo que es imposible que nada pase por primera vez aquí. Sólo somos capaces de hacer algo que hayamos visto que en otros sitios se ha hecho con éxito.
Sancho: ¡tenemos el primer festival de cine y surf del mundo!
Edorta: eres un héroe
Sancho: no, de verdad. Lo que hace Ayo Silver! y el Dabadaba es único en el Estado. Lo que están haciendo dentro de unos años lo revisionaremos. No es ni medio normal. Que monten un club, una promotora y que muevan a la gente que mueven… Eso al final acaba generando una escena.
Álex: Está todo copiado. Donostia es una ciudad espectadora, no creadora. Al Dabadaba vienen muchos grupos de fuera pero tengo un montón de problemas para buscar a teloneros. Tengo un grupo de ruidismo y vanguardia del carajo y ¿a quién meto? ¿A los que hacen pop comercial de toda la vida? Hay tres, cuatro grupos. No hay mucho más.
Edorta: tampoco se da suficiente potencial a la creación artística. Hay mucha pulsión creativa como para valorarla y ponerle estructuras en las que pueda desarrollarse. La perdida de potencial es enorme: tenemos a gente excelente haciendo trabajos mediocres, como doblar jerseys en Zara, y aquello en lo que son excelentes no lo pueden llevar a cabo. Todos los que están en Kultura Alternatiboa no pueden ni soñar en desarrollar una carrera profesional, por ejemplo. Esa es la gran frustración: no poder dedicarte a aquello para lo que has nacido para aportar al mundo.
Álex: por ser una ciudad de provincias no renunciaría a vivirlas en Donostia. Hay muchas ciudades pequeñas en Europa con mucho potencial y mucha escena.
Ane: se nos enseña que del arte no se puede vivir, con lo cual entra el lado pragmático. Y cuando te propones una salida universitaria dentro del sistema parece que todo tenemos que ser médicos o abogados porque, si no, sabes que vas a malvivir. ¿Por qué no somos más lanzados y creativos? ¿Por qué somos tan segurolas y no pensamos que del arte y de la cultura se pude vivir aunque haya que trabajar el doble y el triple?
Edorta: has dado la clave total que además viene del baserri (risas). Lo voy a unir con el discurso de Jaime de antes, la productividad que le damos al baserri, donde no hay un tiempo perdido, es todo productividad. La creación cultural requiere un salto al vacío, por el ADN, como decía Sancho, que aquí nos cuesta especialmente. Ese momento de voy, no se sabe muy bien adónde, y me voy a perder totalmente. A lo mejor, Álex, estos grupos que tú echas de menos son por culpa del baserri (risas).
Sancho: ¡y de los alquileres! (más risas)
Edorta: aquí tenemos a muy buenos ingenieros, gente muy trabajadora, con un objetivo directo… y déjame a mí de perderme en otras cosas. Esta herencia nos va costar quitarla, nos va a pesar mucho.
Jaime: yo creo que tenemos a creadores e ingenieros muy potentes.
Ane: dentro de la industria, ¿no?
Jaime: bueno, que también es otra rama de la actividad cultural porque tenemos un concepto de cultura quizás un poco… trasnochado.
Edorta: iba a decir esnob.
13 Comentarios
Donostiako eragile garrantzitsuenekin osatutako mahai-inguru paritarioa osatu nahi eta zein da emaitza? Donostiako kulturaz euskararen aztarnarik gabeko hizketaldia eta sei eragileen artean (zazpi izan behar zirenak) bakarra emakumea. Ez da kasualitatea.
Aupa, Maite:
Ez da zuk kontatzen duzun moduan izan. Oso zaila izan da honelako mahai bat osatzea, benetan. Eta paritarioa izan nahi zuen, hori ezbairik gabe. Ez da posible izan arrazoi ezberdinengatik. Uste dut plurala izan dela alor ezberdineko eragile publiko zein pribatuak bildu direlako. Baten batek euskara ez du primeran menperatzen eta gazteleraz egin genuen solasaldia. Bestetik, elkarrizketa librea eta muguatua (100 minutu eskax) izan zen eta euskera eta beste hainbat gai kanpoan geratu ziren nahi ala ez.
Euskara tamalez maiz gelditzen da kanpoan, egiten dugun gaien lehentasunaren araberakoa da hori eta hiri honetan badirudi euskara folklorearen kulturarekin lotzen dela soilik. Generoaren trataerarekin beste hainbeste. Pena.
Ez nago ados diozunarekin, baina errespetatzen dut noski. Besarkada
Aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice Francois, apoyo la protesta. Es hora de hacer una cultura de calidad y eso empieza por exigir tambien una informacion y periodismo menos parcial. Aqui hay varias propuestas independientes, que se han hecho a si mismas. Ole por ellas y muchisimas gracias. No obstante el resto ha sido elegido a dedo, sobretodo en Donostia Kultura ,sin ningun tipo de experiencia ni merito. No merecen tanta voz, deberian estar mas centrados en aportar soluciones a la ciudadania que aparecer en los medios y pecar de sabetodolodismo. Es vergonzoso que Donostia Kultura muestre sus caras bonitas una y otra vez mientras destruye el tejido y colecciona decepciones. Es una entrevista en la que vemos que los grandes amateurs no son los creadores, sino esta gentuza ignomata que piensa que puede hablar de cultura sin citar a Bordieu, ni siquiera una mencion o referencia de estudio. Una falta de respeto constante a las personas que amamos el Arte. Ojo, el emperador esta desnudo, pero ya no hay nadie que se lo trague. Que vomiten encima de otras la siguiente vez. Kulturaldia, no permitas este contenido de tan bajo calado y Edorta, un respeto, lee un poco que hablar es facil desde la burbuja y te falta muchisimo, pero que muchisimo para que tu opinion se tome en serio.
Aupa, La Giselle:
La idea de inicial de esta charla era reunir a distintos gestores culturales del ámbito público y privado. Podíamos haber reunido a artistas, músicos y escritores pero ése no era el objetivo. Desde el principio, se ha querido buscar un equilibrio entre actores culturales públicos y privados, incluso que fuera una reunión paritaria. Ha sido complicado montar una charla así. Lo primero, dentro de lo que cabe y con la ausencia de 2016, se ha conseguido, lo segundo… no.
Saludos
Pues, sinceramente, no puedo más que estar de acuerdo con prácticamente todo lo que dices, La Giselle. Aunque creo que lo de «gentuza ignomata» es pasarse un poco, sí que entiendo que dar la opinión sobre la situación de la cultura en la ciudad de esta manera tan «a la ligera» pueda resultar molesto. Desde el principio dudé de la idoneidad de mi presencia en este debate y créeme si te digo que he sido una incorporación de última hora (como suplente) en el sarao. Otra cosa es que, además de leer, me falte aprender a callar y evitar hablar más de lo que domino, que es bien poco. Sobre todo cuando eso que diga va a ser publicado. De todas formas, y aunque acepto de buena gana tu crítica, creo que tampoco hace falta empeñarse en «elevar» el tono de la reunión con citas a Bordieu. A mi la sociología de campos se me queda grande-grande. ¡Salud!
Si hablamos de cultura…!!! tedriamos que referirnos a los artistas no a los gestores privados y parasitos que defienden la cultura publica…!!! y yo aqui no veo ningun artista y taleto creo que tampoco…!!
Un gestor periodista que trabajaba en la eitb…!???
Una directora cultural en Tabakalera…!!!???
Y dos gestores privados…!???
Vaya, en la proxima juntais a los de los cines SADE, incluidos los porteros etc… y asi estais todos…!!
Que nivel…!! tres buscavidas que no pueden vivir mejor porque dos impresentables que viven de puta madre a cuenta del dinero de los otros dos y del resto pasan tanto de ellos que se tienen que reunir en un PUTO PARIPE….!! para hacer como que si son ciudadanos merecedores de ese privilegio…!!!?
Entiendo lo que es la multiculturalidad, y la interculturalidad, pero queda claro que esto no es otra cosa que subcultura…!!
Que nos diga el tal Jaime si no le da verguenza que tenga que cobrar del dinero dse los demas y la EITB este hecha unos zorros, queremos que se un ente privado ya veras como cambia y se regenera su gestion cultural, no creo que sea necesario alardear de cultura cuando somos los retrogrados de Europa en todo…!!! ya esta bien de parasatitos en la EITB
Cabria pregumtarle a Ane ¿si ella como directora cultural esta de acuerdo en trabajar en un cenntro en el que solo se va a llenar la cafeteria (cultura de bar) porque como centro de arte contemporaneo me extraña que tenga un cierto exito…!! (ya sabemos porque se ha montado el tinglado de tabakalera) y la verdad a mi me daria verguenza ganar oasta asi…!!!
Que nos diga el derroche y la mala gastion de ARTELEKUTRE (Santi Eraso) y su mierda de gestion…!!!
VAYA PANDA (¿a quien pretendeis engañar?)
El derroche de tabakalera solo es comparable a la mierda de pais en el que vivimos…!!! (incluido Euskal Herria) ¿no te da verguenza presumir de arte contemporaneo y alardear de cultura…!! mientras parasitos como tu y otros que presumen de lo mismo que tu saquean al pais con tonterias ….?¿?¿?¿
lo primero es una dosis de realismo. De esta forma es necesario hacer frente y atacar, y haciendo un simil con el ajedrez diria que “ de forma similar que en el combate real, es un movimiento especial o conjunto de estos que se encamina a conseguir un objetivo particular en el juego. Dicho objetivo puede ser….!! tomar material al adversario, mejorar la posicion propia o facilitar el mate”. con la intencion de formar, educar, buscar y fomentar las capacidades formales operativas y no solo la mera transmision de contenidos.
Como coño teneis el valor de hablar de cultura PALETOS…!! si no sabeis donde teneis la mano derecha..!! presumir si eso si..!! pero de que…¿?¿?¿?? de como cobrar el dia 29 de cada mes…?? de como timar a los pobres que como vosotros solo pretenden lo mismo que vosotros ..!! pero que no pueden porque no tienen el valor suficiente de ser un parasito (o por lo menos algunos de ellos..!!
La cultura como motor de crecimiento economico…!!! y los modelos de gestion cultural….!!
La Gestion Cultural es un proceso organizativo de promocion e intermediacion, que utiliza la eficiente administracion de recursos en un determinado contexto para ofertar bienes y servicios culturales, entendiendo:
1. La cultura como factor de desarrollo humano en la busqueda de una vida integral satisfactoria para todas las personas
2. La cultura como estímulo del diálogo, la convivencia y la interculturalidad y como principio básico de la dinámica de relaciones ciudadanas.
3. La cultura como un compromiso con los retos de la sociedad, la convivencia y la paz,
la calidad de vida y los derechos humanos, y la defensa del medio ambiente como
soporte imprescindible para el desarrollo cultural.
En fin podria seguir pero para que …!!?? para ver como cuatro atontaos presumen de hablar de su puto interes en seguir destrozando a sociedad …!! Explicanos tu Ane como coño permite una directora cultural que el bar de tabakalera ponga a un pianista a tocar y suene como el culo porque la acustica es pesima…!!! IMPRESENTABLE…!! haz un favor a la sociedad tu y tus compinches y LARGATE…!!!
El espacio del tiempo en la escultura, en la musica en la arquitectura la poesia y su influencia en la pintura y reciprocamente en las diferentes disciplinas artisticas en su naturaleza. El empleo de la imaginación en el arte y la innovacion cultural; por ejemplo en el lenguaje sordomudo de la escultura y en el lenguaje de la incomunicacion, del silencio que permite crear los sonidos.
La filosofia que a traves de la teoria de los objetos y la ecuacion de seres ; el ser estetico ; R + I + V. + V = SE que de esta manera la creacion del artista consiste en situarse entre el valor y su expresion. Donde R es seres reales I es seres ideales e intemporales, V. es seres vitales, esteticos y V son valores, y he aqui la formula para crear. En la combinacion binaria de R + I se forma el ser abstracto este se combina con V. y se crea un cuerpo ternario que es la obra de arte. Los valores los hemos ido produciendo, valores abstractos y esteticos (ternarios)
Joder, qué cañero eres! You are back!
Jaja, Jon. Qué compasivo y cortés eres con los comentarios. Muy bien. Zorionak también por el post (los dos). Kulturaldia sigue siendo mi blog de referencia preferido.
Eskerrik asko, Mitzilister! Yo en realidad no hice nada. Los junte a hablar y ellos sacaron todo el jugo. Lo de los comentarios no es que sea compasivo, es que me lo tomo con deportividad. No soy mourinhista ;). Si me tomase en serio todo lo que se dice por ahí estaría acurrucado debajo de las sábanas de mi cama y no es plan. Abrazo
Acabo de entender porqué tenía que existir Kulturaldia.
Zorionak!
Mila esker!